From boud w astro.uni.torun.pl Thu Nov 3 13:22:44 2005 From: boud w astro.uni.torun.pl (Boud Roukema) Date: Thu, 3 Nov 2005 13:22:44 +0100 (CET) Subject: [Piernix] (1) praw roota, montowania (2) program(y) non-free z zamknietego zrodlem Message-ID: Witam, Teraz jesteśmy 5 na piernix@, a jeszcze ktoś nie na listę poprawił twiki :). (Możesz weryfikować kto jesteśmy, i na piernix@, i na twiki...) (1) W aktualnej wersji strony twiki, mamy części aspekty ,,antyroot" napisany dla piernix'a: ---++ praw roota, montowania # bez ogólny prawy sudo, su (ale dlaczego?) # bez consoli CTL-ALT-F[1234] (ditto) # praw montować partycji z nazywa /scratch* w sposob rw (bedzie problem z irafem - wydaje mi się, że bez dostępu do przestrzeni roboczej - i to sporej - będzie ciężko uruchomić go jako uzyteczne narzędzie) Czy w ogóle ma sens usunąć tych praw (sudo, su, consoli F[1234] pod rootem)? Mój pomysł na początku było, że jeśli studenci to używają w Piwnicach, może lepiej, że jest bezpiecznony - ale kontra-argument jest, że w każdym bądź razie, jeśli są komputery z CD i z BIOS nie ochronny, ktokolwiek mogł zawsze bootować na knoppix zwyklem z całymi prawami root'a - i że jeśli studenci używają piernix w domu, może ich ,,bezpieczyć", ale nawet niezależnie od potrzeb pisanie/czytanie partycji na dysku, byłoby mniej dobry dla uczenie systemu. Więc, chyba warto zrobić cokolwiek aspekt ,,antyroot"? Lub, w sensie podejmowanie decyzji przez konsensus pasywny, czy ktoś jest *za* coś antyroot? (Jeśli nie, to znacze, że mamy konsensus nic usunąć od prawy roota.) (2) programy non-free (nie-wolny), z zamknięty źródłem - opera, ... Opera: "You shall not modify, translate, reverse engineer, decompile or disassemble the Software or any part thereof or otherwise attempt to derive source code or create derivative works therefrom." Widocznie, Krzyszek G jest wielki fan opery, ;), i jeśli nie mamy operę, chyba będzie flame war :P. Dla mnie jest niespójny z celami UMK - naszy cele są rozumienie Wszechświata, i oprogramowanie jest część Wszechświata. Kiedy rozumieć coś zosta nielegalny, to jest łamanie naszy głównych zasady jako uniwersytetu. Ale Krzyszek ma praw do jego opinię, i chyba rozwiązanie jest prosty - mogłybyśmy zrobić dwa wersji, piernix-open (bez opery) piernix-closed (z operą) Co wy na to? Ogólnie słuchałem pozytywny komentarze od ludzi - chyba niedługi będę próbować przygotować i nagrywać piernix-open-0.1.1 i piernix-closed-0.1.1 . pozdr boud From boud w astro.uni.torun.pl Thu Nov 3 16:38:04 2005 From: boud w astro.uni.torun.pl (Boud Roukema) Date: Thu, 3 Nov 2005 16:38:04 +0100 (CET) Subject: [Piernix] (1) praw roota, montowania (2) program(y) non-free z zamknietego zrodlem In-Reply-To: References: Message-ID: Witam, Miałem prywatny odpowiedź od Krzyszka (G) poza listu, więc nie mogę to cytować. Musicie ,,czytać między liniami". Krzyszek: i don't see why you need to get upset. My comment about "flame war" was only meant in a friendly way :). The serious thing is that we *are* supposed to be here for understanding the Universe. IMHO, promoting software with closed source is contrary to the spirit of what a university is all about. But that applies to micro$oft stuff as well, and i think we should all be willing to state this openly. We are a university. i do not want to hurt your feelings by saying this, but it seems to me that we should be promoting open source software, and even better free software. The freeness of the GPL (and pressure on people to publish their programs under the GPL or another free licence) is one of the key reasons why this software is good software, it's not just incidental. And IMHO (and not only mine alone, of course) a university is supposed to be a place where we want to understand things. If you have a different opinion, you are welcome to it, but there's no need to get upset. :) The important thing is that the students understand and know how to use free software to learn and do research in astronomy. pozdr boud On Thu, 3 Nov 2005, Boud Roukema wrote: > Witam, > Teraz jesteśmy 5 na piernix@, a jeszcze ktoś nie na listę poprawił twiki :). > (Możesz weryfikować kto jesteśmy, i na piernix@, i na twiki...) > > > (1) W aktualnej wersji strony twiki, mamy części aspekty ,,antyroot" napisany > dla piernix'a: > > ---++ praw roota, montowania > > # bez ogólny prawy sudo, su (ale dlaczego?) > # bez consoli CTL-ALT-F[1234] (ditto) > # praw montować partycji z nazywa /scratch* w sposob rw (bedzie problem z irafem - wydaje mi się, że bez dostępu do przestrzeni roboczej - i to sporej - będzie ciężko uruchomić go jako uzyteczne narzędzie) > > > Czy w ogóle ma sens usunąć tych praw (sudo, su, consoli F[1234] pod rootem)? > > Mój pomysł na początku było, że jeśli studenci to używają w Piwnicach, > może lepiej, że jest bezpiecznony - ale kontra-argument jest, że w każdym > bądź razie, jeśli są komputery z CD i z BIOS nie ochronny, ktokolwiek mogł > zawsze bootować na knoppix zwyklem z całymi prawami root'a - i że jeśli > studenci używają piernix w domu, może ich ,,bezpieczyć", ale nawet niezależnie > od potrzeb pisanie/czytanie partycji na dysku, byłoby mniej dobry dla uczenie > systemu. > > Więc, chyba warto zrobić cokolwiek aspekt ,,antyroot"? > > Lub, w sensie podejmowanie decyzji przez konsensus pasywny, czy ktoś jest > *za* coś antyroot? (Jeśli nie, to znacze, że mamy konsensus nic usunąć od > prawy roota.) > > > (2) programy non-free (nie-wolny), z zamknięty źródłem - opera, ... > > Opera: "You shall not modify, translate, reverse engineer, decompile > or disassemble the Software or any part thereof or otherwise attempt > to derive source code or create derivative works therefrom." > > Widocznie, Krzyszek G jest wielki fan opery, ;), i jeśli nie mamy operę, > chyba będzie flame war :P. > > Dla mnie jest niespójny z celami UMK - naszy cele są rozumienie > Wszechświata, i oprogramowanie jest część Wszechświata. > > Kiedy rozumieć coś zosta nielegalny, to jest łamanie naszy głównych zasady > jako uniwersytetu. > > > Ale Krzyszek ma praw do jego opinię, i chyba rozwiązanie jest prosty - > mogłybyśmy zrobić dwa wersji, > > piernix-open (bez opery) > piernix-closed (z operą) > > > Co wy na to? > > > Ogólnie słuchałem pozytywny komentarze od ludzi - chyba niedługi będę > próbować przygotować i nagrywać piernix-open-0.1.1 i > piernix-closed-0.1.1 . > > > > pozdr > boud > > _______________________________________________ > Piernix mailing list > Piernix w cosmo.torun.pl > http://cosmo.torun.pl/mailman/listinfo/piernix > From k.gozdziewski w astri.uni.torun.pl Thu Nov 3 16:40:35 2005 From: k.gozdziewski w astri.uni.torun.pl (Krzysztof Gozdziewski) Date: Thu, 3 Nov 2005 16:40:35 +0100 (CET) Subject: [Piernix] (1) praw roota, montowania (2) program(y) non-free z zamknietego zrodlem (fwd) Message-ID: Przez pomylke wyslalem tylko do Boud'a. To jest kopia. ---------- Forwarded message ---------- Date: Thu, 3 Nov 2005 13:30:27 +0100 (CET) From: Krzysztof Gozdziewski To: Boud Roukema Subject: Re: [Piernix] (1) praw roota, montowania (2) program(y) non-free z zamknietego zrodlem > > Mój pomysł na początku było, że jeśli studenci to używają w Piwnicach, > może lepiej, że jest bezpiecznony - ale kontra-argument jest, że w każdym > bądź razie, jeśli są komputery z CD i z BIOS nie ochronny, ktokolwiek mogł > zawsze bootować na knoppix zwyklem z całymi prawami root'a - i że jeśli > studenci używają piernix w domu, może ich ,,bezpieczyć", ale nawet > niezależnie > od potrzeb pisanie/czytanie partycji na dysku, byłoby mniej dobry dla > uczenie > systemu. Mysle, ze kwestia root-antiroot jest chwilowo zupelnie drugorzedna. > > (2) programy non-free (nie-wolny), z zamknięty źródłem - opera, ... > > Opera: "You shall not modify, translate, reverse engineer, decompile > or disassemble the Software or any part thereof or otherwise attempt > to derive source code or create derivative works therefrom." > > Widocznie, Krzyszek G jest wielki fan opery, ;), i jeśli nie mamy operę, > chyba będzie flame war :P. Boud, gdzie napisalem, ze jestem fanem opery? I dlaczego zaraz ma byc flame war. Reagujesz zbyt ostro i moim zdaniem przesadnie na wszelkie kwestie free-nonfree, to znowu sa chwilowo rzeczy drugorzedne. Myslalem o operze jako malym programie, ktory jest bardzo funkcjonalny. Na CD jest malo miejsca. Nie lamiemy prawa wlaczajace go w wersji binarnej. Od razu zastrzegam, ze nie zamierzam na ten temat dalej dyskutowac - szkoda czasu. > > Dla mnie jest niespójny z celami UMK - naszy cele są rozumienie > Wszechświata, i oprogramowanie jest część Wszechświata. > Ale Krzyszek ma praw do jego opinię, i chyba rozwiązanie jest prosty - > mogłybyśmy zrobić dwa wersji, > > piernix-open (bez opery) > piernix-closed (z operą) > > > Co wy na to? Moim zdaniem Twoja interpretacja jednej (!) mojej propozycji, tak zupelnie ad-hoc, jest bardzo daleko idaca. W kazdym razie nie uwazam, ze opera czy jej brak to jakis problem i powod do dzielenia dystrybucji, ktorej nie ma. Ale rzeczywiscie, kazdy moze sobie zrobic wlasna dystrybucje. Pozdrowienia, K. From k.gozdziewski w astri.uni.torun.pl Thu Nov 3 17:04:07 2005 From: k.gozdziewski w astri.uni.torun.pl (Krzysztof Gozdziewski) Date: Thu, 3 Nov 2005 17:04:07 +0100 (CET) Subject: [Piernix] (1) praw roota, montowania (2) program(y) non-free z zamknietego zrodlem In-Reply-To: References: Message-ID: > Miałem prywatny odpowiedź od Krzyszka (G) poza listu, więc nie mogę to > cytować. Musicie ,,czytać między liniami". Nie musicie - wyslalem przed chwila kopie. > > Krzyszek: i don't see why you need to get upset. My comment about "flame war" > was only meant in a friendly way :). > i do not want to hurt your feelings by saying this, but it seems to me that > we should be promoting open source software, and even better free software. > If you have a different opinion, you are welcome to it, but there's no > need to get upset. :) Boud, I give up. Pozdrowienia, K. From szyszka w astri.uni.torun.pl Sun Nov 13 12:32:21 2005 From: szyszka w astri.uni.torun.pl (Cezary Szyszka) Date: Sun, 13 Nov 2005 12:32:21 +0100 (CET) Subject: [Piernix] Propozycje! Message-ID: Witam ! Chcialby wyrazic swoje poparcie co do projektu linuxa dla nas studentow. Chcialbym sie podzielic swoimi uwagami. * W przedstawionej dyskutowanej konfiguracji nie ma zadnego pakietu do redukcji widm redioastronomicznych. Na pracowni jeden raz korzystalem z pakietu SLAP (spectral line analysis package). Nie wiem na czym sie opiera ten pakiet. Jezeli chodzi o druga pracownie radio to nie mam pojecia jakie pakiety wykorzystuje sie podczas zajec. * Istnieje pakiet ReWiA 2.0 napisany przez pana J.Borkowskiego z CAMK. Jego wielka zaleta Jest to ze jest po polsku. Co prawda nie jest wkorzystywany przez osoby prowadzace zajecia (co stawia sensownosc umieszczanaia tego pakietu na CD pod znakiem zapytania) jednak niektorzy uzwaja tego programu. * Jezeli chcemy mowic o promowaniu linuxa to warto umiescic na plycie xmms. Muzki da sie sluchac w linuxie niezmiernie pomocne podzczas klikania w irafie :) . Nie wiem jakie sa konsekwencje jezeli chodzi o miejsce na CD. * Jezeli chodzi o system jak dla mnie ani KDE ani GNOME nie jest potrzebne. Zdaje sie ze IRAF'a zawsze odpalamy innych okienkach. * Co do Knopixa to nie wiem nic. Jednak dzieki pomocy dobrych ludzi uzywam gentoo i program emerge jest bardzo prosty do uzywania. * Warto by dorzucic program fpc (free pascal compilator) ze wzgledu na pracownie (obowiazkowa) na ktorej cwiczy sie metody numeryczne w tym jezyku. * opere zastapil bym firefox'em (upodobania wlasne) * Manuale do html,c,cpp,f77,latex,... jezeli sie zmiesci to i iraf. Pozdrawiam Czarek --- Cezary Szyszka e-mail: szyszka w astri.uni.torun.pl GSM : 605244310